换胆初感记 [复制链接]

ECC33 Mullard 1958-1963 $295-$325/pair

ECC33=CV2821 Mullard (direct 6SN7GT equivalent, superb sound, the best overall, 1950's)

"The ECC33's branded as ECC32 (listed below) are amazingly accurate.  
Matched quad of these plus the Sylvania 6SN7WGT metal base was absolutely
incredible.  The music was dead-center with dead-accurate focus and stability.  
It seemed like music was so smoothly eminating from a high-energy nuclear core
that remained highly focused and centered.  BUT, these ECC32 are not in the same
league as the ECC32 Ultra-Low Noise Cryo-Valve's -- the bass was softer, there was
less bloom & "high-energy" presence and could not match the ECC32s in overall
immediacy and weight.  But still extremely accurate.....ma ma mia SOPHIA!"

* ECC32 sound best with orchestral, chamber music, jazz and blues

* most brown base ECC32 have "D" getter halos
* most black base ECC32 have upside-down "tray" shaped or "L" bracket getter halos

1 close pair) ECC32 Mullard dark brown base black plates branded as ECC33 Bentley Acoustic
              NOS in original boxes, "D" getter halo 1950's $260/pair (1 single tube $125)

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Mullard ECC33 / CV2821 double triode

This valve measures 82x31mm overall and has an octal base.

This is a high slope, low impedance double triode primarily intended for use in flip-flop scaling and computer circuits.

Heater voltage 6.3V
Heater current 400mA
Max anode voltage, Ia=0 500V
Max anode voltage 300V
Max anode dissipation 2x 2.5W
Max cathode current 2x 20mA



Pin Function
1 Grid 1
2 Anode 1
3 Cathode 1
4 Grid 2
5 Anode 2
6 Cathode 2
7 Heater
8 Heater

上面的CV181可以直代6SN7吗？大致价格？

1000页，太恐怖了吧，不过我会不断地向本贴灌水。

换胆体会：
系统配置见
http://www.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=37598&ntypeid=10
换之前低频明显控制不足，中频味道很好，听低频很少或基本没有低频的弦乐表现比较顺耳，顺滑，声音很美，但我不能只听小提琴吧，正好朋友有喜万年6SL7（6N9P）和6SN7EH（6N8P）各一对，可以换下后级9084D的曙光管，换上后，经过约3小时预热，低频控制变好了，但曙光的中频味道没了，总体感觉更平衡些，放《低音王》倒感觉不错，我想喜万年52年产的管应该没有问题，就把EH换下，上曙光6N8P，中频又变细腻了，低频控制又变差，至于喜万年6SL7，没有觉得有什么特别的地方，或许我耳力有限。
我的一个大师级朋友正好到广州向一位国内著名的音响界大师拜年，他对SPARK胆机相当了解，胆的知识也很丰富。一说换胆他就说起SYLVANIA和MULLARD，并认为得绿风根和AMPEREX（低频厚）并不合适，与FEVER DX的建议不谋而合。这位大师是个很负责而且很够朋友的人，我说直接买回来就行，但他坚持在时间很紧迫的情况下帮我试听，选择了SYLVANIA 6SL7（JAN-CHS-6SL7GT  VT-229）和6SN7（GTB 閃電嘜，绿字，见上面的链接），值得提起的是：这对6SL7是从音响店别人正在使用的某300B推845的外国功放上拔下来的，该功放价格超过人民币10W。
换上SYLVANIA 6SL7和6SN7，预热后与朋友一起试听，低频基本控制住了，背景比较干净，虽然没有曙光管那样浓郁的中频，但总体平衡度比较好，高频没有那么亮，清晰度和细节更多，略带朦胧的透明，音场小了点，但更真实，有时有器材消失的感觉，放莎拉.不来特慢的第三首，音箱则完全隐形。一帮朋友来听，一致得出一个结论：别再折腾你的器材了。
当时还进行了西晚年6SL7（6N9P）和6SN7EH（6N8P）（A） 与 （B） SYLVANIA 6SL7、6SN7的现场对比：A除比较透明外，诸多方面都不如B在SPARK 9084D上的表现，B较A中频厚实，控制力明显强于A，胆机功率好象都上升了；A的低频明显控制不住，B只是略显控制力不足；A高频比较亮，B也有点亮，但很不明显，甚至可以认为不亮了，因为房间本身高频亮；A中频有一定厚度，B则明显厚于A，到最后播交响乐才发现B的中频厚度其实也是稍有欠缺，可以这样说，A音响性稍占上风，而B音乐性强过A很多。
在我的朋友们走后，我再听，没有那种感觉了，经与朋友讨论，认为房间吸音不足。
下一步打算拿回大盾CV181，进一步调整电源和房间。
整个系统相对于我的要求欠缺的是：中频味道不足，控制力稍欠，低频有点松，空气感差点，当然谈不上密度与厚重感，也谈不上低频的冲击力，不是这个档次的东西可以谈论的，播钢琴只能说有点像钢琴，声音不粗也不细（谈细腻，过分了），有点暖，离金碧辉煌还差得远（太过分了），透明度、润泽度、层次感差点（恬不知耻），缺乏贵气（太无耻了）。

ZT:
试听十二款6sn7胆
锦华
6sn7是目前音响用中μ值电压放大胆管中最常用的一种，此胆是旁热式双三极，是目前常用的中μ值胆(如12au7、12bh7等)中屏耗最高的一种，工作电流可调得较大，而且由于内阻较低(约7kΩ)，所以用途相对比较广泛。在国内外厂出胆机和土炮中经常看见它坚守在电压放大和推动的位置上，也常见用于后级放大器的输入级，相对而言用在前级放大器上就少一些。由于它耐压较高，工作电流大，所以声音相对较浑厚。内阻较低、中μ值和相对低的输入阻抗使其工作较稳定。6sn7在目前流行的音响用胆中，有50多年的生产历史，算是生产期最长的胆管其中的一款。正因为产期长，所以市场上的流通量也大，生产厂家和品牌也较多。目前市场上最大量和价格较便宜的旧装胆是美国产gt型的直身6sn7和国产的曙光6n8p，而英国产的brimar 6sn7gt、stc的cv1988和cv181 mullard的ecc 32和ecc33、osram金属座b65、瑞典的standard 33s30、美国rca的5692、cbs的5692等一些老胆则难找且价昂。前苏联产的6h8c和近年的sovtec 6sn7 gt也较易买到。stc的cv1988、cv181、mullard ecc32仅是在特性上和6sn7相近，不能称为代用胆，mullard ecc33、gec-osram b65、standarol33s30rca 5692及cbs5692才能称得上是6sn7的代用胆。各位如手头上有ecc32想代用6sn7则应特别留意火牛的灯丝电流供应是否足够。因一般的6ns7的灯丝电流是600毫安，而ecc32的灯丝电流却是950毫安，相差有半只胆，如电流供应不足会导致灯丝电压大跌；另外ecc32、ecc33和cv181的μ值高于6sn7，故用上后增益会大了一些，和6sn7特性完全一样的还有6f8g、12sx7gt、7n7。唯6f8g的脚位不同且要戴帽，12sx7gt灯丝是12.6伏300毫安，7n7是用八脚细脚座。

正因为6sn7的大电流，中μ值，低内阻及相对易找的特点，笔者就用一只6sn7（每声道各用半只）做了一台全牛的前级（详情见《音响世界》89期和91期），牛前级的乐感很好，分析力高且对胆很敏感，故笔者约了几位发烧友把手中前后两年多时间里收集到的6sn7及其代用胆逐一进行了试听。试听的场地设在自文兄家中，一方面是自文兄的器材和线材都较高档，分析力强，较能反映各胆的表现，另一方面也是笔者想了解牛前级的声音素质和原装马兰士7来个近身肉搏的结果（比试的结果笔者非常满意）。试胆用的是笔者的全牛前级、后级是原装马兰士9（用英国mullard el34)，转盘是barcalay（百奇）cabernet，解码是德国mbl 1611，音箱是盟主丽人。线材有at&t光纤数码线，荷兰v.d.h mc silver，美国silvertek（银线），美国nbs的喇叭线和电源线。所用唱片有英国decca的格里格钢琴协奏曲和“园丁的女儿”（主要是试听整体平衡度及音乐气氛的营造能力）、北京大藏艺术有限公司制作的李娜影视歌曲精选（主要是试听人声及情感表达）。参加的人员有笔者、自文兄、洁川兄及另一高烧友小江，所有试听的胆（部分是二手胆），笔者用测胆机测试证明还在正常使用状态且都经过近10天的煲练，每只胆都唱一次前述三张唱片中的同一片段，各人即时发表意见由笔者记录归纳。

首先上阵的是英国产葫芦型的大盾唛mullard ecc32，它几乎全身都是石墨和哑黑屏，空芯马蹄型除气环，顶层云母片有狗牙边，此胆音色甜润带金黄，人声丰厚，低频量感丰富，平衡度一流，声音典雅、细腻、柔美而略带染色，音乐演绎能力非常高超，感情到位，不愧为一代胆王。

接着出场的同是mullard大盾唛直身ecc33(british made期）。此胆全透明玻璃，啡座灰墨屏身较其它胆短一些，空芯长方型除气环。用上此胆后，全频的细节丰富起来，空气感和临场感一流，歌手的中气十足，动态更强，但声音似乎过分豪放，不够耐听。

第三个上阵的是由广州志平音响设计出品的复古型cv-181a，此胆外型非常美和独特，是一个球形。胆和屏身结构与国内曙光厂的6sn7大致相同，铁座。但非常明显地看出屏身的材料与曙光6sn7有颇大的差异，倒是有点像ecc32的屏身材料，不知是因为复古球状的缘故还是另藏玄机，此胆一开声众人同声赞好，此胆音色娇艳，音场的纵深、层次感、分析力和谐波明显优于ecc32，动态凌厉，流畅感、规模感及平衡度相当好，乐曲和歌手的感情演绎很到位，乐感一流，仅是在演绎的细腻程度上略逊于ecc32，大家一致认为这是颇为全面和好声的一流靓胆，有实力问鼎现代6sn7胆王。

第四个出场的是rca5692(航空级的6sn7，发烧友爱称之为5支钢骨)。此胆直身透明玻璃，顶有一层水银，最特别的是红色的胆座，三层云母片（其它为两层）中有五枝支撑的钢骨，结构让人感觉非常稳固，哑黑色屏身也比一般的6sn7略大。此胆音场感特别好，乐队的层次和定位非常清晰，人声很幼细，分析力位列仙班，高低频分布均匀，声音很爽而有点偏薄，但乐感是一流的，此胆座身上是白色字并有美国空军的鹰标志。

第五个出场的是德国rft 6sn7gt，此胆透明直身玻璃，胆座较其它6sn7矮，黑色的屏身十足像是大了一个尺码的德律风根坑屏12au7，上下有两块厚身的白色陶瓷样的支撑片，除气环是置于顶部的实芯圆片状。此胆的表现比ecc33还要豪放自由一些，演绎上是显得略浅表一些，低频略虚，但音色相当华丽。

第六个出场的是前苏联的sovtec 6sn7gt，透明玻璃身印着made in ussr字样，黑座，实芯圆碟状除气环，灰色屏身似是两个半工字，此胆声音比较平实，色彩略淡，声音较厚重，乐感和质感还算不错，整体音乐框架还算匀称，音色略显粗糙。

第七个出场的是美国的ken-red 6sn7gt，此胆黑座全透明玻璃身结构上无特别之处，整体声音通透，声音无压迫感，音场较深但层次不是非常清晰，控制力不俗，声音也算幼细，乐感尚可。

第八个出场的是ge6sn7，全透明玻璃黑座，光面铁黑屏，低频的弹性和深潜度相当不错，声音舒缓，自然而耐听，乐感尚好。控制力和音场层次只是一般，但音场表现得相当自然。

第九个出场的是美国raytheon 6sn7gtb，胆外型及结构很普通，但铜管的表现相当突出，声音比较飘逸明快，节奏感强烈，人声也较圆滑，对音乐的刻划表现能力比ge要好。相对于其不高的售价，是一款相当抵用的胆。

第十个出场的是曙光6sn7，此胆音色清丽，分析力、速度感和透明度相当不俗，乐感也相当不错，唯高频段有点毛燥，声音有点松散。

最后出场的分别是美国sylania 6sn7gtb和rca普通的6sn7，此两胆各方面的表现中规中矩，无特别之处，较为平庸。

这次试听的6sn7仅是一小部分，笔者正努力寻找英国brimar、瑞典33s30、stc1988石墨、gec osram b65等一些有名的旧装胆管，待有机会再向大家作介绍。

milopy 兄：FEVER兄的建议很好，但那两只胆比较贵，都用SYLVANIA在我的后级上声音比较平衡，中频味道略欠。
所以一定要告诉FEVER你的换胆要求才好推荐。

RCA的：
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3076354727&category=50598
请自己研究：
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3076333491&category=50598

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3076778496&category=50598

http://search.ebay.com/search/search.dll?query=6l6&ht=1&sosortproperty=1&from=R10&BasicSearch=

http://www.kcanostubes.com/6l6GC.html

现场对比：西晚年6SL7（6N9P）和6SN7EH（6N8P）（A） VS （B） SYLVANIA 6SL7、6SN7于功放SPARK 9084D上的表现：

A除比较透明外，感觉诸各方面都不如B在SPARK 9084D上的表现，B较A中频厚实，控制力明显强于A，胆机功率好象都上升了；A高频亮，B高频略偏亮；A的低频明显控制不住，B只是略现控制力不足；A高频驻波比较严重，B也有高频驻波，但很不明显，即使是DX级发烧友也需要2小时以上才能发现这个问题，甚至可以认为没有高频驻波了，因为房间本身有一点高频驻波。可以这样说，A音响性稍占上风，而B音乐性强过A很多。
B相对于我的要求欠缺的是：中频味道不足，控制力稍欠。
顺便说一下，我不是发烧友，更不是音响发烧友，只是在找适合自己要求的声音。
FEVER兄：大盾CV 181我还没有查到，请告诉我它的资料吧。

已经找人弄大盾CV181，
有必要再弄一对RCA 5692备用吗？
http://www.audiotubes.com/6sn7.htm

RCA 5692 6SN7
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2222733508&category=7275#ebayphotohosting
[upload=jpg]uploadImages/200427215590054.jpg[/upload]
比较恐怖！！！！！！！！！
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3076410994&category=50598
再看这个：
http://www.tubeseller.com/catalog/i9.html

我现在的6SN7：稀罕物呀！
6SN7GTA / GTB:
This is the later improved version, and the improvements were primarily geared toward the TV chassis designers who demanded more max. plate wattage and voltage, where vertical circuits can put up to 1500 volt pulses at 7 watts on the plates. For hi-fi audio use, these improvements are meaningless. These are fine tubes, nonetheless. Most are found in the short glass envelope, but some brands like Raytheon used the Tall Boy style. Sylvania made tubes have the triangular plates mounted lower, and set at angles to each other, although some of the very earliest examples of the GTA types still used the dull blackplates facing each other. RCA used the flat black plates "sideways" to each other, and GE used the grey plates parallel to each other. The Sylvania types in demand have a large top getter patch. The earliest Sylvania GTA types have a green label and heavy top getter flashing extending down the sides of the tube. The early GTB types are similar, but have a yellow or red label. The versions from the 1960s have the getter just covering the top of the tube. All of these have the same black triangular plates and are excellent tubes. The GE types have a side getter and large parallel grey plates, and the RCA used both bottom or side getter. Most other vintage USA brands you find will have been made by these three vendors, and will be one of the above variations, regardless of brand on the label. A few were made with brown micanol bases, the RCA types being very dark brown, the GE types being a lighter, marbled brown. Many audiophiles prefer either the Sylvania chrome tops, the RCA, or the GE side getter over any others, even over the military or redbase types. These are all a great bargain now, and are sure to be rare and expensive tomorrow.

FEVER兄，MULLARD CV 181 的资料昨晚上查了两小时，竟然没查到，您有它的资料吗？或请给个链接。
上面我的帖子的英语看起来费劲，请有兴趣的DX给翻译翻译，谢谢！
经过仔细聆听，发现：高频略有点驻波，声场比较深的地方的高频有点毛刺感。高频稍微有一点点过，低频控制力差一丁点儿，中频厚度也差一丁点（表现在播交响乐时气势略欠），与6SN7、6SL7无关？环境问题？
听音室情况FEVER兄如果有兴趣也请帮我参谋参谋，听音情况详见
http://www.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=44967&ntypeid=10
系统配置详见：
http://www.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=37598&ntypeid=10

谢谢FEVER兄指点并纠正了我的一个常识性错误认识！
JS WIWI 的網站我早就找了，没有MULLARD CV 181 ，香港有的店有，有的店没有，朋友帮问过了。MULLARD CV 181 价格应为多少？不会太贵吧，我查了5692，竟然有价格在300多美金一只。

听了2小时，没听见“嚓嚓”声了。
总体感觉声音基本平衡了，低频控制力度明显好了，甚至可以播点钢琴，但低频很强的曲子还是控制不住，估计与所换的胆无关，播TUTTI“火鸟”仍然上不去，声音发破，估计也与所换胆无关。一般情况下表现还过得去，动态很大时还是收拾不住。音量较大是略有点吵。
音色上还是不如曙光管的中频，曙光管的中频味道听着很舒服，就是低频控制太差。
换上的胆再煲煲可能有更好表现。

有没有中频味道如曙光管而且低频控制比 SYLVANIA 还好的6SL7、6SN7呢？

好的，感谢FEVER兄深夜回答我的问题，先搞一对CV181听听。
以后不再用TUTTI 中 FIREBIRD 來考機了，音量在10点以下还是可以正常听。

刚才，一帮朋友来我处理发烧，一致得出一个结论：别在折腾你的器材了。
但我对它的中频还不够满意，低频控制力度还欠那么一点。
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圖片由各位同學如 WYFSH, ERICFDAI ，KICK ，FISHERMAN ，彌勒 等同學四出張羅提供，如何？
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同意。
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如能找到 MULLARD CV 181 便不需要找 RCA 5692 了，但一定要弄清楚 CV 181 是否在你的璣上可以直代 6SN7。
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谢谢！MULLARD CV 181 香港能找到吗？我朋友近期去香港。我已经提醒他注意能否替代，他对胆也比较了解。如果找不到才用RCA 5692。

现在“嚓嚓”的噪音少了，偶尔能听到点，用了约20小时，还需要观察吗？

6SN7GTB Sylvania 1940 The original Chrome tops.  (what's that?) From Bulk pack.  These come from a music store, and were spare parts for organs. Untouched for 50 years...and Mint quality.  Look like new and test simply perfect. Are send in matched pairs. NOS,price:45u$,-




http://www.jacmusic.com/nos/6SN7.htm

fever 在 2004-2-3 1:26:23 发表的内容 一只6SL7老发出“嚓嚓”的声音，随开机时间发声频率变小最后消失，开机继电器开始工作时发出“嚓”的一声，请问是否正常？

kick  兄，試把有“嚓嚓”聲的胆換到另一邊去，如“嚓嚓”聲跟着胆走到另一聲道，便要找 JS  理論，如是網上 BID  來的，便要發 E-MAIL  給賣家商量退貨。[/quote]

换另一边一样，现在“嚓嚓”声减少了，偶尔还有，需要继续观察吗？
换成原来的管没有这个问题，但低频控制不行，换上的胆我觉得低频更真实。

6SN7没查到价格，6SL7为110美金/对。