《梁祝》 [复制链接]

这几天正在思考一些问题，有网友把《梁祝》这个贴顶起来了，我就循着这个思路谈谈。也请大家指正。

前面有网友谈到，就是现代和当代音乐并非都是无调性音乐，这种说法是对的。现代和当代音乐，也有追求和谐音响的，象阿沃帕特和菲利普格拉斯就是其中的代表，我国的叶小刚也是。传统音乐是根据传统和声学写出来的。但是，虽然现代和当代还是有很多作曲家在写作上追求和谐的音响，但是，他们中大部分人用的和声体系，仍然已经不是之前的功能体系了。

这种追求和谐音响的现代和当代音乐，也属于有创新意义的新音乐，和传统音乐是有不同的，并非是简单地回归历史，而是有创新意义的。

吕思清谈《梁祝》

问：您作为世界知名的小提琴演奏家，听说在近年来的中外演出交流中，演奏最多的曲目就是《梁祝》，您是否统计过总共演奏过多少次《梁祝》？又为何如此钟情于她？

吕思清： 问我演奏过多少次《梁祝》，记不大清楚了，但是四五百次总是有的，并把这个曲目带到了世界上将近20个国家。为何如此钟情于《梁祝》？我想，首先，《梁祝》是中国最令世界所熟知的曲目之一，也是中国观众最为喜爱的曲目之一。其次，《梁祝》讲述的是一个爱情故事。爱情，是人类永恒的主题，是无论任何民族、国家的人都共同拥有的情感，这种情感很容易引起观众的共鸣。最重要的，是我们必须要从文化的角度来解读《梁祝》。无论是它的声音、旋律还是故事本身，都体现着中华民族所追求的一种独特的诗意之美。它讲述的是中国故事，很多人认为这也是一个世界故事。所以我过去在其他国家演出时，会先给当地观众讲解《梁祝》的故事内容。有一段时间，我觉得这似乎有些麻烦，就简而言之这是中国版的《罗密欧与朱丽叶》。但是后来，我改变了这种观念，我认为向外国人仔细讲述一遍《梁祝》的故事内容，是很有必要的，因为这个故事里的抗争、阻力、冲突与《罗密欧和朱丽叶》是完全不一样的。我们这个爱情故事里的阻力是整个封建势力，抗争的是当时的整个封建社会，在这一点上，我们一定要强调。我们因对爱情和自由的向往，而有了“化蝶”这一部分诗意而浪漫的想象。这体现着中国人对于美，有着更高层次的追求。这就如古希腊的戏剧当中认为悲剧是最为崇高的，悲剧带来的震撼也是更为深刻的，其道理是一样的。所以我希望通过这首《梁祝》，讲述中国故事，传递中国声音，我愿意成为传播《梁祝》的音乐使者。

问：中国音乐文化历史悠久，我们应该如何更好地传播中国音乐的“声音”，增强自己的文化自信？

吕思清：在海外，我们为自己身为华人而骄傲，因为我们有几千年悠久辉煌的文明历史。我们的国家现在越来越强盛，这在很多方面都已体现出来，包括音乐家在国际乐坛上受到瞩目，让世界看到中国文化的发展和魅力所在。优秀传统文化应该得到很好的保护和传承，我觉得，首先要注重正能量文化的传播。对于真善美的作品，对于能够凸显中国文化当中独特美学追求的作品，应该不遗余力地多加宣传，比如京剧、民族民间艺术等。我们经常说，语言穷尽之处，音乐才开始。音乐有它独特的优势，它是能够超越语言而传递内心情感的一种艺术形式，它更容易讲好故事，更容易打动人心，更容易激发人的想象力和创造力。音乐是全人类、全世界共通的情感，所以用音乐来做文化传播非常重要。“似曾相识”，在文化传播当中是一个很重要的技巧。多年以前，我在国外演奏中国作曲家马思聪的《思乡曲》，一位国外观众跑到后台对我说，这首曲子自己没有听过，但是从中体味到他们的民族元素，感觉到一种熟悉的情感。我在演奏《梁祝》的过程中，也曾发现不只是与我们毗邻的亚洲国家观众对这首曲子容易产生共鸣，欧美等国家的观众也曾有类似的表述。所以文化传播“熟悉”是很重要的，它能够拉近彼此的距离。如果能让具有不同文化背景的人感受到这种似曾相识，非常有利于你的文化传播。在音乐界，有一种理论叫“旋律至上”，我觉得《梁祝》的成功也在于此。我在和谭盾、叶小钢等音乐家在一起讨论的时候，经常谈到这个问题。中国音乐要真正地腾飞，为世界所熟知、认可，进而达到影响世界的水准，这并不只是演奏家的责任。最重要的，是我们要有好的音乐作品。所有的音乐强国，都有它具有代表性的作曲家和作品，德国有贝多芬，俄罗斯有柴可夫斯基、肖斯塔科维奇……今天，我们越来越重视自己的文化，我在感到高兴的同时，也有自己的担忧。比如今后十年，我还只是带着《梁祝》这一首曲目到世界各地去演出吗？我希望能够把更多更好的中国作品带到全世界。而就从《梁祝小提琴协奏曲》的音乐本身而言，也不是所有地方都可以打满分的。它是在1959年由何占豪、陈钢两位作曲家作曲的，那时候，中国西洋音乐部分还是很薄弱的，所以它也有自己的历史局限性。做好音乐传播，最根本的还在于优秀的音乐作品的诞生。如何出好作品？涉及的问题很多，比如全民音乐素质的提高、音乐教育的普及、音乐类全日制院校的增加、音乐市场的成熟度等，我们还有很长的路要走。

大胆设想下，帕尔曼也拉一次梁祝会是什么样的。。。（毕竟辛德勒的名单里的小提琴我已听醉了和感性了好多次了） 小韬儿 发表于 2017/5/11 16:49:10

哈哈，帕尔曼应该可以胜任的。
音乐是一门世界性语言。

梁祝是我的入门曲目之一，当初很喜欢听，现在很少听了，现在也没有太多兴趣听，听音乐不过是一种消遣，没有必要上升到什么民族啊，政治啊，爱国，发扬文化什么的，正能量什么的，另外我十分讨厌“正能量”这三个字，因为这三个字代表绝对正确，站在绝对的高度上，别人无可辩驳，以此压制别人不许再说话，然而在世间上没有什么是绝对正确的，即使是爱因斯坦的相对论。吕思清对着镜头讲的当然是自己讲过很多次的讲稿而已，就如同高考 Rossi 发表于 2017/6/29 19:27:33

是否应该宣扬“正能量”，这个问题类似对布道的看法。我来谈谈看法。
布道当然就是宣扬好的。那么，布道好不好？这个就是我们讨论的问题。你的观点当然就是认为布道不好，其实有道理的，像文艺上，英国小说家毛姆就是反布道的，他主张要客观，让大家评判。而象波德莱尔，他不但反对宣扬“好”的，甚至还宣扬“恶”的。这就是反对“布道”。但是，另一方面，象托尔斯泰，他就是主张布道的，他受基督教思想影响，认为人类应该发扬“自由、平等、博爱”的思想，他的那种布道精神，对人类真善美的追求，对人类献身精神的肯定，你能认为他是错的吗？
波德莱尔和托尔斯泰，他们其实就是一件事的两面。有时候，相反的两件事，未必就一定有一件是对的，有一件是错的，而是有可能这两件事都是对的。不知你能否理解？物理学家波尔说过一句话：与伟大的真理相对的仍然是伟大的真理。

回复 1楼shinelb的帖子 薛伟和广州交响乐团将在2017.09.30在广州星海音乐厅有一场《梁祝》演奏会，将用1739年瓜内利的名琴。 alanchen18 发表于 2017/7/10 23:02:34

多谢。
我以前在深圳听过一次薛伟的《梁祝》，留下难忘的印象，他的两个录音我也买了。
也预祝他的演出成功。

回复 44楼shinelb的帖子 柏菲的刘云志版买回来听了一次，这次淘到西崇崎子太平洋影...... 发烧无止境 发表于 2018/7/15 22:14:55

可以有不同意见的。兄台把西崎崇子的名字写错了。
我买的那几个西崎崇子的版本，版次确实一般，有可能对欣赏会有一些问题吧。
不过我个人还是非常推崇她的。她的贝多芬小提琴协奏曲和很多小品集，像《流金岁月》我都非常喜欢的。

听过直刻版的梁祝，别的版本没法听，琴声真实，动态大，非常吸引人，现场感一流，抛去作品的演绎，天上地下之差 发烧无止境 发表于 2018/7/15 22:47:57

你的听感我是相信的，直刻版不便宜。有机会也尝试一下。
多谢你的意见。

西崎崇子😂😂，我还真没注意打错了，西崎崇子、林克昌第一版几乎没听几次，CD效果不是太好，印象深的还是太平洋影音的盒带，而这次的直刻CD的真实感让人陶醉 发烧无止境 发表于 2018/7/16 13:45:59

好啊，有机会试试。

别的唱片公司直刻版我也买过，但没有太平洋影音来的惊艳，可能是真的原始母带的原因吧 发烧无止境 发表于 2018/7/16 13:50:23

这个我是相信的。随着技术和工艺的改良，是可以提升音质的。
比如HQ2技术，确实比普通版好很多的，便宜的音响系统都可以听出区别的。

我买过雪莉在风林出的最后一张专辑，普通版、HQ、直刻三种，普通版可以，HQ高低频加重，延伸比较好，但有点夸张，直刻版那才是一个平衡，不夸张，分离度好，声音真实、干净，在直刻版面前，其它版的都相形见绌 发烧无止境 发表于 2018/7/16 21:37:20

HQ2要好于HQ的。直刻的我还没有买过，估计会更好。一分钱一分货。

到手 发烧无止境 发表于 2018/7/22 8:31:38

感觉怎样啊？

我的四张版本分别为：俞丽拿BMG、孔朝晖雨果、吕思清马可波罗及刘云志。 我认为整体表现最好的是孔朝晖版，第二才是俞丽拿，第三是吕思清，第四是刘云志。虽然刘云志使用的是名琴，声音效果不错，但不耐听；吕思清用的也是名琴，琴音也非常不错，毕竟梁祝是协奏曲，不是独奏，要看整体效果，吕思清版的乐队在展开部表现还是有些不太令人满意；俞丽拿的整体表现也非常不错，使用的虽然不是珍贵名琴，但琴音相对温暖厚实，带有一 三十九度 发表于 2018/7/24 10:40:08

多谢兄台的不同意见。

兄台谈到俞丽拿的小提琴小品，她本人的独奏非常精彩。兄台提到她演奏的那些小品，包括《良宵》和《二泉映月》等作品，主要都是中国小品。
另外俞丽拿女子四重奏演奏的小品也非常精彩的。包括梦幻曲、幽默曲、即兴曲、那不勒斯舞曲等等。主要是外国小品。

俞丽拿演奏《梁祝》及中国小品：

https://music.163.com/#/album?id=31701

俞丽拿女子弦乐四重奏演奏外国小品（也包含部分中国小品）：

https://music.163.com/#/album?id=3170452

网易云上的俞丽拿是93年发行的，不是96年9月发行的BMG版本。 小品曲目也有不同，分别为：良宵、夏夜、新春乐、二泉映月、旱天雷、民风舞曲、渔舟唱晚、花儿为什么这样红共八首小品，都是二重奏形式，钢琴由俞丽拿之子李坚担任。 协奏曲则李坚担任指挥，这张唱片可以说是母子档。 三十九度 发表于 2018/7/24 15:33:21

对，网易云那个版本是93年和陈燮阳合作的。

中国唱片上海公司出版

曲目如下：

01. 小提琴协奏曲“梁山伯与祝英台” (何占豪、陈钢曲)

02. 牧歌 (沙汉昆曲 林华配器)

03. 在西北草原上 (焦杰曲 金复载配器)

04. 夏夜 (杨善乐曲 林华配器)

05. 良宵 (刘天华原曲 元之改编 黄贻钧配器)

06. 新春乐 (茅沅曲 金复载配器)

07. 二泉映月 (华彦钧原曲 何占豪、丁芷诺改编 陈燮阳配器)

888.jpg(61.38 K)

2018/7/24 16:04:38

这就是与她的爱子李坚合作的BMG的版本

曲目列表：

1. 梁祝小提琴协奏曲 The Butterfly Lovers Violin Conerto

2. 良宵 Beautiful Night

3. 夏夜 Summer Night

4. 新春乐 Spring Celebration

5. 二泉映月 Moonlight on The Pond

6. 旱天雷 Summer s Thunderstorm

7. 民风舞曲 Folk Dance Song

8. 渔舟唱晚 Fisherman s Song

9. 花儿为什么这样红 Why Are The Flowers So Red

93年版本里面的中国小品是有乐队协奏的，也可以说是乐队版。陈燮阳指挥。
96年BMG版里面的中国小品是二重奏形式的，钢琴是李坚。

母子合作 音乐的奉献 发表于 2018/7/24 16:40:19

对，这张是后来的封面。
这个版本就是BMG那个录音，母子合作。

三十九度 发表于 2018/7/26 13:53:37

赞啊！