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关于音响设备的技术指标和听感,我见到的最精辟的比喻: [复制链接]

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各位大锅啊,怎么争起酒杯来了呢?
以俺的水兵英文水平看来,类比的是酒和HIFI设备 啊。
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kevinlove兄表达得好
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kevinlove 在 2003-4-4 13:01:41 发表的内容
“我们不能靠指标数字来分辨音响的质量”--------错
理论上,你只要有足够的数据,就有办法根据物理指标知道音响器材的好坏。也就是说理论上“靠指标数字来分辨音响的质量”是可能的-------只要能收集到所有指标。

“正如我们不能靠化学分析来品酒一样。”---------对
理论上,“靠化学分析来品酒”是不可能的。

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这一段话很不合逻辑。
前一段话用的是最理想状态,后面一段又考虑到实际情况了。

如果音响可以用指标测量好坏,那么酒就可以用化学分析来来辨别好坏。

反之亦然。

所以楼主的翻译我觉得并无不妥。



奋驴兄的翻译是没有不妥的,但原文表达的思想是不对的。这一点我没事先声明,向奋驴兄道歉。

品酒是完全主观的行为,品酒目的是为了享受酒的味道。
酒的味道无法量化,是因为没有一个客观的绝对的参照标准。
“味道”是一种感觉,因人而异,因时而异。
现在公认的最好的酒,在过去和将来未必得到公认。
没有一种酒的味道是绝对最好的(或最差的)。

Hi-Fi的目的不是欣赏音响器材,是更好地欣赏音乐。
音响器材是为播放音频信号服务的,本身应该没有失真。
这样音响器材就有了唯一的客观的绝对最高标准----零失真。
这种标准不以人的意志为转移的。
有标准就有可量化的指标,就可以通过指标的比较,判定器材的好坏。
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哈哈!俺觉得这是PASS LAB XONO唱放的广告词——“我们不能靠指标数字来分辨音响的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样”。用意是:奉劝不懂指标数字的用户分辨音响的质量,要用耳朵听听。实在妙!
最后编辑SMK-1
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指标+听感
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可能是广告词
不过这份说明书的确写得有意思,是设计师自己执笔写的
有很多调唱放的心得和经验,并不是空洞的操作指南
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PASS LAB 针对那些低价(档)高指标的DD
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SMK-1 在 2003-4-6 1:48:27 发表的内容
奋驴 在 2003-4-2 13:35:57 发表的内容
PASS LAB XONO唱放的说明书上,有段比喻,俺的英文很一般,将大意描述一下:
我们不能靠指标数字来分辨音响的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样。
俺的见识有限,这是俺这么多年来看过、听过的最精辟的比喻了。

品葡萄酒当然用夜光杯好,靠化学分析来品酒?梗系唔捞面啦!sylx兄:如何?

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葡萄美酒夜光杯?听你埋地线好0力果个同学话你用示波器放系器材旁边;边听野边测量技术数据播?
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HD711 在 2003-4-5 11:56:46 发表的内容
我觉得没什么不妥呀,原文的意思很清楚,他想表术的意思是:鉴别一切事、物的好坏不能光看客观指标,更重要的是感觉——感觉也!
物理、化学鉴别的结果是一个量化单位,而好与坏则是人对事物的一种认知,量化标准只是人在判断过程中的考量因素之一,还必需有个人的文化、修养、爱好、判断力等诸多因素。正因如此,美与丑、好与坏从来就没有一个统一的标准。


空洞的指标没有意义。但指标一旦与特定事物或特定意义发生关联以后,那就有“好坏”意义了。
在音响领域,“好”代表为音响技术指标更接近最高标准的,“坏”代表为更背离最高标准的。如果你觉得用“好坏”二字用词不当,也可以改为“优劣”。
当指标上说明音响器材动态范围有100dB,如果你觉得它的动态范围还不如90dB的器材,你要检讨你的耳朵还是指标?(当然这些必须是真实的指标)。

音响是一门技术,一套无失真的器材,需要对器材校声吗?

就音响技术而言,大家追求的理想不就是尽量减小失真吗?零失真难道不是音响技术的最高标准?
而酒味儿的最高标准是什么?恐怕没人知道!

音响技术始终是为重放声音服务的,音响器材没有理由去改变声音的原始风貌,如果音响器材把切利毕达凯的演绎改变成卡拉扬的演绎,也许你觉得更动听,那只对你有意义,对音响技术有什么意义?否则大家何必苦苦追求高保真?

当然现在还有很多无奈,因为现在技术很难把器材的失真度降到低于人耳感觉极限的程度。
但是,对音响器材是否达到“高保真”的程度,中国或其他国家的标准中还必须通过必要的指标数据来界定,而不是通过听觉来界定。

将来,当音响技术发展到一定程度,人耳感觉极限也会量化成指标数据。
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SMK-1老胸,乜野叫“工力方文”啊?女子又佳日月0番?
系米西女合鸟番土里人本先至山石?
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SMK-1 在 2003-4-5 20:01:22 发表的内容
哈哈!俺觉得这是PASS LAB XONO唱放的广告词——“我们不能靠指标数字来分辨音响的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样”。用意是:奉劝不懂指标数字的用户分辨音响的质量,要用耳朵听听。实在妙!

可能是广告词
不过这份说明书的确写得有意思,是设计师自己执笔写的
有很多调唱放的心得和经验,并不是空洞的操作指南
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sylx 在 2003-4-6 18:18:18 发表的内容
SMK-1老胸,乜野叫“工力方文”啊?女子又佳日月0番?
系米西女合鸟番土里人本先至山石?

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系米西女合鸟番土里人本,感耳总日月既!用祁连山石头(玉石)做酒杯品葡萄酒的确另有一番风味。耳朵欣赏音乐果时,用示波器监控数据吾捞面!
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ccpzw兄伶牙俐齿,辩才不错。只是对你的“量化”思想有点意见。我觉得“量化”这个东西在概念上就有问题,就象科学一样,从哲学的角度讲,科学会葬送人类,科学是上帝送给人类的一个自杀工具,可怜的人类还以为人定胜天呢!量化对音乐亦然,最终会葬送音乐。
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修竹 在 2003-4-7 9:33:58 发表的内容
ccpzw兄伶牙俐齿,辩才不错。只是对你的“量化”思想有点意见。我觉得“量化”这个东西在概念上就有问题,就象科学一样,从哲学的角度讲,科学会葬送人类,科学是上帝送给人类的一个自杀工具,可怜的人类还以为人定胜天呢!量化对音乐亦然,最终会葬送音乐。


严重赞同!
辩论最忌概念不清
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奋驴 在 2003-4-2 13:35:57 发表的内容
PASS LAB XONO唱放的说明书上,有段比喻,俺的英文很一般,将大意描述一下:
我们不能靠指标数字来分辨音响的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样。
俺的见识有限,这是俺这么多年来看过、听过的最精辟的比喻了。

品葡萄酒当然用夜光杯好,靠化学分析来品酒?梗系唔捞面啦!sylx兄:如何?
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sylx 在 2003-4-6 12:53:28 发表的内容
SMK-1 在 2003-4-6 1:48:27 发表的内容
奋驴 在 2003-4-2 13:35:57 发表的内容
PASS LAB XONO唱放的说明书上,有段比喻,俺的英文很一般,将大意描述一下:
我们不能靠指标数字来分辨音响的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样。
俺的见识有限,这是俺这么多年来看过、听过的最精辟的比喻了。

品葡萄酒当然用夜光杯好,靠化学分析来品酒?梗系唔捞面啦!sylx兄:如何?

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葡萄美酒夜光杯?听你埋地线好0力果个同学话你用示波器放系器材旁边;边听野边测量技术数据播?

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“葡萄美酒(女)夜光杯?”!伊家发现套“工力方文”指标高,但音效嘛嘛地。就好似[ 小美人 ] 在 2003-4-6 00:28 说到ASS LAB 针对那些低价(档)高指标的DD。
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有的是二锅头,有的是汾酒,有的是五粮液,有的是茅台,有的是纯酒精,不好比。
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[quote]ccpzw 在 2003-4-6 22:29:47 发表的内容

将来,当音响技术发展到一定程度,人耳感觉极限也会量化成指标数据。
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有这种可能。在声学科中判断音效,应将人耳听觉作分类。每个人的耳朵对不同频率的声音差别很大,人耳正常对声音的反应是在20~2000Hz的音频范围,但感觉音频范围及其可懂度因人(耳)的生理、修养、年龄、经历、职业、性格......等而异。“将来,当音响技术发展到一定程度,人耳感觉极限也会量化成指标数据。”会有可能。哈哈!其实,现在有些“狡猾”的音响工程师也正这么做。
最后编辑SMK-1
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……
音响是一门技术,一套无失真的器材,需要对器材校声吗?

就音响技术而言,大家追求的理想不就是尽量减小失真吗?零失真难道不是音响技术的最高标准?
而酒味儿的最高标准是什么?恐怕没人知道!

音响技术始终是为重放声音服务的,音响器材没有理由去改变声音的原始风貌,如果音响器材把切利毕达凯的演绎改变成卡拉扬的演绎,也许你觉得更动听,那只对你有意义,对音响技术有什么意义?否则大家何必苦苦追求高保真?

当然现在还有很多无奈,因为现在技术很难把器材的失真度降到低于人耳感觉极限的程度。
但是,对音响器材是否达到“高保真”的程度,中国或其他国家的标准中还必须通过必要的指标数据来界定,而不是通过听觉来界定。
[/quote]



音响发展到今天,早已超出了技术的范畴,它已经成为或逐渐发展为一种文化(当然有的人不这样认为),高保真并不是所有音响器材的唯一目的,就象吃饭不仅仅为了填饱肚子、画画不仅仅是为了逼真一样。

哎,想想其实这问题没什么好争的。彻底的唯物主义者只看量化指标;极端的唯心主义者就知道“耳夺收货”; 而我————伟大的辩证唯物主义者则既看量化指标又注重主观理解。:):):)——当然咯,辩证唯物主义是世界上最说不清的、也是最多问题的主义。
最后编辑HD711
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修竹 在 2003-4-7 9:33:58 发表的内容
ccpzw兄伶牙俐齿,辩才不错。只是对你的“量化”思想有点意见。我觉得“量化”这个东西在概念上就有问题,就象科学一样,从哲学的角度讲,科学会葬送人类,科学是上帝送给人类的一个自杀工具,可怜的人类还以为人定胜天呢!量化对音乐亦然,最终会葬送音乐。

好文,赞同.
以发展"量"为志向的产业,就会失去人类追究其差别之文化,对于人类和音乐文化将是一大损失.
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