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关于非专业人士欣赏音乐、美术(艺术)的问题 [复制链接]

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        论坛上经常看到不少烧友发表自己的听音感受,其中有些是“专家”,有些是“门外汉”。刘雪枫同志曾经有个观点,我很赞同。他说现在很多音乐学院里学音乐的学生,甚至老师是从来不欣赏唱片的。他们眼中的大师都是那些技术好,拿过奖,功成名就的艺术家(如郎朗),至于HOROWITZ,RICHTER啥的一概不了解。

       学音乐、懂音乐和懂得音乐审美是两个概念,已故画家吴冠中写过很多关于美学的散文,里面谈了很多对造型艺术美的认识,他讲过一个故事:“画得象和画的美是两个概念!有一次他出外画风景油画,旁边的老乡看到后成品后,脱口而出“画的很象”,另一次同样的画另一处风景,老乡路过,脱口而出,很美”,吴冠中认为,一个人有没有审美能力是很重要的,他说一些美术学院的老师甚至教授,天天在创作,但从来没有搞懂什么是美。他们的作品,造型准确,色调准确,但就是画不出那个“腔”,那个“韵”,没有美感。审美是一种能力,这个世界有文盲,更有美盲,欧洲的很多民众艺术修养不错,就是因为从小家庭里耳濡目染,培养了审美能力。
       艺术上的美是个广义的美,不是说你画个长的漂亮的女人画的象就是美丽,而是你画体验出来的那种精神浓度,法国浪漫派画家契里柯画过一副疯人院里老妇人的肖像,这个疯女人不美,但画本身很美。再就是他还创作了一副《梅杜萨之伐》描绘一堆尸体,和一些濒临死亡的人,那种冲击力也是一种悲壮雄浑的美。


         当然,我认为一个专业学音乐和专业学美术的人,如果懂得欣赏美,又具备专业知识,那他的审美活动是更高层次的,因为具备专业知识从艺术品获得的信息量是远远高于无专业音乐知识发烧友的,他们从中得到的乐趣也更具体,这点和美术作品欣赏上是有共同点的,正所谓外行看热闹,内行看门道。

      希望“专家”们更多是在论坛中通过一些帖子来普及知识,那就功德无量了。
     如果自己具备专业知识,又不屑告诉别人,又要不经意中流露出对门外汉的蔑视,就完全没有必要了。

         这个世界上批评是很容易的,但关键不是跳出来说这样不好,这样不对,(朗嫌平同志天天骂,但解决不了问题,但最起码他的节目还是普及了知识的)
          最好是能有建设性的建议,指导。
最后编辑ttsoo 最后编辑于 2012-07-08 13:53:35
本主题由 版主 eric 于 2012/9/1 13:58:58 执行 主题置顶/取消 操作
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Johannes Vermeer (1632–1675)  

Work period 1653–1675
Date circa 1666(1666)
Medium oil on canvas
Dimensions 120 × 100 cm
最后编辑ttsoo 最后编辑于 2012-07-08 13:41:15
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上面这张油画,是我最喜欢的画家之一的维米尔创作一副油画,17世纪的画家把室内光线的描绘推到了极致。VERMEER同时代有一些画家,以及后面19世纪的一些写实派画家的写实技巧也很高超,最厉害的超过了5000万像素的相机(中国的冷军那中超写实技巧,已经无与伦比了,完胜照相机),但VERMEER作品中体现出来的那种气质、美感却是后人无法超越的。
陈丹青曾专门撰文介绍VERMEER,说他在美国期间,大都会博物馆举办VERMEER特展。他看完后,最大的感觉是,看了VERMEER的画,感觉自己再画意义不大,因为无法企及那种精神高度。陈丹青是中国最有才华的油画家,特别是70-80年的创作,无与伦比。
最后编辑ttsoo 最后编辑于 2012-07-08 14:05:47
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上这张的大图给大家欣赏,可以看到笔触和布纹,优秀油画作品的画面肌理和材质本身就是一种美。
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请各位重点看背后的那张地图和中间那盏金色的吊灯的描绘,太有诗意了。还有大的窗帘上的色块和色点的对比,平涂的柔和色点上面点缀一些斑驳的亮色,制造出一种节奏的对比,视觉中点线面的运用,完全可以去影响观众的心理感受。
这种17世纪特有的情调、闲适的节奏、静谧的氛围,很巴赫的音乐多么相似。
最后编辑ttsoo 最后编辑于 2012-07-08 14:06:22
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说实在话,我学美术20年,自己画得一般,但眼睛还可以。特别是借助互联网,看过将近上千张各个博物馆的珍品(都是高清,见布纹和笔触的),现在看画我脑子里基本不会去考虑透视对不对、明暗准不准、色彩对不对的问题,欣赏绘画,更多是出于本能和潜意识(虽然前面提到的美术专业知识我都了解),更多是种心灵上的感觉,说的玄一点,就是我更多是透过画面,体会画家当时的心理状态。
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很好,请问楼主,有哪些网站有比较大幅的美术画可以下载,我想找一些做墙纸
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维基百科里面很多或者你直接找馆藏博物馆的网站
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吊灯的确是画得绝了。
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我还是觉得了解乐理,了解构图、色彩之类的艺术理论对欣赏音乐,美术作品多多益善
至于那些听音乐关注有无错音,看芭蕾留心是否少转几圈,欣赏画作纠结透视明暗的人,只能说没有跳出专业的窠臼罢了
他们也许无法解释艺术中的美学所在,却拥有鉴定技术的能力,这也是一种宽慰嘛
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画得真像啊!
层次真低啊
我的淘宝小店:杰长老耳机音响店
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回复 8# ttsoo 的帖子

Thanks.
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题外话

维梅尔的写实画风,确实厉害,有一本书叫《维梅尔的帽子;从绘画看全球贸易化的兴起》,从维梅尔的画的内容谈历史,很有意思,推荐给楼主。
s4606572.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/7/9 14:37:07 上传)

s4606572.jpg

最后编辑铁血十字 最后编辑于 2012-07-09 14:37:07
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该用户帖子内容已被屏蔽
我是“Roseknight_gao”的马甲
我的淘宝小店:http://roseknight-gao.taobao.com
发枝朝华,一花一物几许,一朝一夕几分;夕下斑斓,且歌且行,故似故人来,尤其两分香。
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该用户帖子内容已被屏蔽
我是“Roseknight_gao”的马甲
我的淘宝小店:http://roseknight-gao.taobao.com
发枝朝华,一花一物几许,一朝一夕几分;夕下斑斓,且歌且行,故似故人来,尤其两分香。
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原帖由 卖碟高 于 2012-7-9 16:48:00 发表
原帖由 卖碟高 于 2012-7-9 16:47:00 发表
1楼这画和伦勃朗相比就要差一些,局部可圈点,但整体有缺失,色料也不是很好。

西方绘画中,委拉支贵兹、伦勃朗和维米尔是一个等级的,只是前2位更多人喜欢。特别是第一位velazquez在西方普遍被认为是NO.1。但还是那话,艺术无法排名,只能说某个欣赏者更喜欢谁!呵呵
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好帖啊!
急功近利,礼崩乐坏,哪里还有多少人懂得培养自己的正确欣赏水平和习惯哦。普通老百姓就不说了,专业人士,从业人员的艺术学养也好不到哪里去。有传统方面的问题,更多是因为体制,欧洲就不比较了,相对于加拿大、澳大利亚、新西兰这些移民国家,我们的差距也是不小的。或者说有些人从根本上就认为普通老百姓没有必要也没有资格去走进真正的艺术殿堂。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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原帖由 ttsoo 于 2012-7-9 18:21:00 发表
原帖由 卖碟高 于 2012-7-9 16:48:00 发表
原帖由 卖碟高 于 2012-7-9 16:47:00 发表
1楼这画和伦勃朗相比就要差一些,局部可圈点,但整体有缺失,色料也不是很好。

西方绘画中,委拉支贵兹、伦勃朗和维米尔是一个等级的,只是前2位更多人喜欢。特别是第一位velazq

ttsoo兄的贴甚合胃口,顶。
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反讽得好!画得象和层次高低还是有一定的时代性的。曾译过一片<时代>周刊上的文章,纪念当时刚刚过世的当代"画得象"的画家。也可见当下人们对当代"画得象"的画家的看法:

克里斯蒂娜的世界 (2009年02月13日)『译注』:这篇纪念安德鲁.怀斯的短文,原载《时代》周刊(二零零九年一月二十日,第二十六页)。《时代》周刊网络版比印刷版更完整些。我的译文以印刷版为主,以网络版加以少量补充。



安德鲁.怀斯二零零九年一月十七日卒于宾夕法尼亚州Chadds Ford小镇的家中,享年九十一岁。他是美国现代艺术的一大难题。这个难题首先在于他与现代艺术格格不入,全然不顾当今艺术界关注什么、消受什么。在精雕细刻的写实主义手法早已过时甚至不容于人的时代,怀斯依然醉心于此,恨不得用他的笔触把构成世界的分子细节都画下来。更糟糕的是他还享有着巨大的知名度:直到另一位安迪——安德鲁·沃霍尔(译者注:Andy Warhol,波普艺术的领袖)——横空出世,怀斯和诺曼·洛克维尔(Norman Rockwell)曾是最为家喻户晓的美国艺术家。



怀斯的画技不仅有着制图人一样的精细,还能轻易捕获观者的目光。这归功于他那暴躁而苛求的父亲——怀有天赋的插图画家N·C·怀特。人们同样不能忘怀的是安德鲁自我推销的特殊本领,他那被称作“海尔嘉画作”的奇特系列作品就是上好的例子(详见注一)——两百四十多幅“不为人知”的肖像和裸-体,画中人全是怀斯姐姐的一位已婚女管家。画中所含蓄着的两人间的暗通曲款,使怀斯成为《时代》周刊的封面人物,也令他的作品成为国家艺术博物馆的馆藏。而画家后来坦承两人间并无情事。

怀斯画境的静穆稀疏,还有画中人的孤寂肃辽,透着美国北佬的朴直和北欧人的魂灵——看上去还是那个没有汽车、没有电视的美国、那个尚未偷吃禁果的纯真浑朴的年代。

怀斯最为著名的画布作品《克里斯蒂娜的世界》,悬于纽约现代艺术博物馆(MoMa)一间大型展室的门廊里。克里斯蒂娜不太雅观地斜坐在田野中,凝视远方地平线上的一栋房子。谁能说她不是在凝视纽约现代艺术博物馆这座堡垒本身呢?这是个她置身其中,却未能登堂入室的地方。最近一、二十年,一些艺术上的清规戒律有所动摇,松动的程度足以使任何现代艺术的全景画卷都无法排斥怀斯的作品。谁知道呢?将来也许甚至纽约现代艺术博物馆也会把克里斯蒂娜请进内室,而不是凉在门廊。



注一:从一九七一年到一九八五年,怀斯创作了大约两百四十幅以海尔嘉·泰斯托夫(Helga Testorf)为主题的作品。海尔嘉是来自德国的移民,与怀特家为邻。这个系列的作品完全是秘密完成的,甚至画家的妻子和海尔嘉的丈夫都毫不知情。在怀斯的画室,海尔嘉或着装或裸-体,室内室外、各个季节为怀斯当了十几年的模特。她是怀斯的缪斯。在自传中怀斯这样写道:海尔嘉不停地摆姿势。如果我觉得累了,她会说“嗨,我还没累呢,快继续!”好的模特可遇而不可求。你可能围着一个模特忙活了好几个月,却什么都没画出来,直到你突然从一个模特身上看到你苦苦寻找的东西。『详见海斯自传《穿花为冠》(Crown of Flowers)』

注二:去年我带着儿子去过纽约现代艺术博物馆不下十次。每次都在《克里斯蒂娜的世界》前面驻足良久。儿子也非常喜欢这幅画。但我从未意识到纽约现代艺术博物馆是有意将此画(还有几幅其他美国近代但非纯粹现代主义画家的油画)挂在一个长长的门廊,和室内“真正”现代主义作品分开。




原帖由 zjize 于 2012-7-8 20:52:00 发表
画得真像啊!
层次真低啊
最后编辑qsyd 最后编辑于 2012-07-10 03:09:11
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嗯。画的像与不像不是层次问题。
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