发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

请用音响听音乐的朋友们注意唱片的录音相位 [复制链接]

1#
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2017-07-30 15:22:27
本主题由 版主 eric 于 2015/10/30 21:58:32 执行 设置精华/取消 操作
分享 转发
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
2#

附图

各大唱片公司录音的相位
录音相位.jpg (, 下载次数:21)

jpg(2013/3/1 10:00:21 上传)

录音相位.jpg

最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-03-01 10:00:21
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
3#

附图

各大唱片公司录音的相位
录音相位1.jpg (, 下载次数:9)

jpg(2013/3/1 10:01:30 上传)

录音相位1.jpg

最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-03-01 10:01:30
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
4#

个人感觉听人声的话若录音相位正确,会感到歌手是站直了在唱歌,高音向天花板方向延展,中频厚实,低频有力道。如果录音相位设置相反了,会感到歌手像是弯腰九十度,脸朝下在唱,高音向地板方向延展,中频薄,低频软绵绵的。
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-03-01 12:50:33
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
5#

顺便说一句,以我的听感来看,传神M3的输出是反相的,估计阿胆调音的时候主要是用古典交响CD,如果用家把喇叭线按正常接法连接——功放的正级接音箱的正极,负极接音箱的负极,输出实际上是反相的,这样听各大唱片公司的反相唱片时传神M3功放的输出的声音是正相,正好得到好声。
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-07-01 10:39:01
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
6#

但是听爵士、人声、流行等小编制录音时最好把输出正负极颠倒一下试试,听听声音是否更好了。当然,并不是所有古典音乐录音都是反相录制的,一切以听感为准。
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
7#

原帖由 时光车间 于 2013-3-1 10:42:00 发表
CD录制时?是指母带录音还是母带制作CD呀?
那同一录音先发行LP,后发行CD的情况呢?
唱片发行时也不正过来吗?

主要是指母带录音时,当然,母带制作LP或CD时如果制作人员比较随意的话情况会更复杂,因为录音是用正相还是反相国际上并没有统一的标准和规范。看过上述的几个帖子就清楚了。
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
8#

有趣的是,好像不同的电子管也有相位不同的情况,我曾经把传神S5(6P14单端)上的6P14管子拔下来,换成另一种管子(管脚定义和6P14是一样的),结果发现这种管子的输出相位与6P14相反!
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-03-01 12:48:11
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
9#

传神M3是反相输出,所以红接红、黑接黑的时候听大多数古典唱片(反相录音)正好是正相的声音,效果很好。但是听一些人声录音(录音为正相)的时候就不行了,必须把喇叭线的插头换一下,红接黑,黑接红。后来又听EMI出的ACKER BILK的单簧管专辑《Clarinet Moods》(编号0946 3 89357 2 8),发现这张录音是反相的(与表格中标注的情况符合),没办法,再把喇叭线插头换一下,红接红、黑接黑。
DSCF2149.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2013/3/12 10:56:04 上传)

DSCF2149.jpg

DSCF2150.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2013/3/12 10:56:04 上传)

DSCF2150.JPG

DSCF2151.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2013/3/12 10:56:04 上传)

DSCF2151.JPG

最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-04-23 15:18:46
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
10#

所以就算全套器材调试好了,也不能安坐“皇帝位”一劳永逸,还是得时时注意每张唱片的录音相位,如果声音不对头就得马上把喇叭线重新接一下,有一些CD机和前级上有“相位控制”功能。
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
11#

追求真善美,也是人之常情啊。
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
12#

所以我正在建议蔡鸿仁在他出的ESTi音响器材上增加“相位控制”功能,我也在联系胆艺轩的一位版主开发一款牛输出的“相位控制器”(带相位控制功能,放大比为1:1的牛输出前级)。
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-04-27 07:34:07
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
13#

原帖由 小烧怡情 于 2013-4-26 14:34:00 发表
楼主真是有心之人,回忆下早期的CD碟有时候左右声道都会有延迟的现象出现,能做到像楼主这般细心之人,恐怕已无几。恳请楼主为提升大众的音乐修养性,专门开辟一个网站出来,对于现今或者早期的一些唱片进行归类整理!

经我提醒,蔡鸿仁博士认识到音源制作的正反相不统一问题相当重要,将为此专门设立一个网站,便于烧友交流,并会在网站上提供检索功能,方便发烧友查询每一张唱片的录音是正相还是反相。 http://bbs.hifi168.com/showtopic-213159-3.aspx
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
14#

回复 25# hifi-008 的帖子

恰恰相反,你会发现一个美好的新世界,你会发现许多原来觉得不好听的唱片变得好听了。从本质上来说,玩音响的发烧友都是完美主义者。只有正确还原了唱片录音时的相位,才能听到真实的声音!
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-05-24 14:30:44
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
15#

原帖由 zzm 于 2013-3-15 9:56:00 发表
这个有点夸张!
[quote] 原帖由 seanzs72 于 2013-3-1 12:44:00 发表
有趣的是,好像不同的电子管也有相位不同的情况,我曾经把传神S5(6P14单端)上的6P14管子拔下来,换成另一种管子(管脚定义和6P14是一样的)......

我在6P14单端上用的这两种管子,一种是前苏联出的6п14п,另一种是美国管,这两种管子相位相反,我认为还是值得好好研究的,甚至与当年敌对的意识形态都有关系。
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
16#

确实,表格里的情况只能视作是一般规律。Telarc的录音在表格里标明是反相的,但是在上海音响展上我在巴鲁展房播放了一张Telarc的专辑《THE DIVINE FEMININE》(编号CD-80689,2006年出版,片基码ifpi 50D3,母版码ifpi L327),我和蔡鸿仁一听都说是正相。可见录音的相位到底是正相还是反相,最终还是要自己来听,来辨别。我的认识是:如果录音师用音箱监听,那么录音往往是正相;如果录音师用耳机监听,那么录音往往是反相的。
THE DIVINE FEMININE.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2013/6/20 9:34:51 上传)

THE DIVINE FEMININE.jpg

最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-06-20 09:34:51
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
17#

回复 31# lz4300bf 的帖子

请你注意素质!先看看相关的帖子吧,先入为主,出口成“脏”,你还是一个爱乐人吗?
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
18#

回复 31# lz4300bf 的帖子

照你这么说那还听什么音响?连去音乐厅听现场也不应该了!有那么多专家和烧友探讨唱片的录音相位问题,并用表格的形式进行归纳总结,那么多人都是傻子?
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2013-06-20 08:44:26
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
19#

回复 31# lz4300bf 的帖子

【转贴】原文发于音响中国论坛,原作者澳門客

最容易忽視的問題--音響中的相位
澳門客

音響中的相位,這裡是指錄音時及重播唱片時的相位,並非指電源供電的簡單相位問題,錄音和重播的相位理解,比電源相位復雜得多。

在唱片錄音時,混音或調音台都有一個重要的按鈕,就是Phase相位,標示是0和180,意思是正和反,那正和反甚麼呢?就是收音收錄聲音的波型時,是正行先還是反行先。

或者大家會問,錄音等專業器材,不是為平衡式結構嗎,在Cannon平衡插連接器上,不是有三隻腳嗎?分別是1地2正3負,或1地2負3正嗎?那還有甚麼問題,當然有,這只是接線上制式的問題,並無解決了正行先還是反行先行的問題,而接線上制式還有二種,世界還未統一,接錯線就會出現同相變成反相了。

世界不單接線上制式未統一,還有很多未統一,包括唱片錄音未統一,錄音後出唱片時,正相先行還是反相先行未統一,唱片上亦從未標示是正相錄音還是反相錄音,世間上反相錄音不少,德國唱片公司DGG就有很多反相錄音,很多燒友話DGG不好聲,但更多人話DGG好聲,不好聲只是用家不懂調節好唱片相位而已。

CD機等音源,輸出相位未統一,世界各大器材廠家,亦從未未統一器材是正相先行還是反相先行,而且小弟發現有部份廠家,同廠不同系列器材,也未統一相位,這有可能是不同組設計人員所致。

前後級等輸出相位未統一,世界從未有規定,前後級輸出相位,可以同相也可以反相,不明這道理的人,當某前級和某後級組合時,就會同相,減少麻煩,當然,很多同廠的前後級組合後,多數都會同相的(即正入正出),但不同廠時,就時常出現正入反出,出現反相的聲音。

那反相的聲音是怎樣的?嚴格來說,反相的聲音會對錄音時的立體定位,起相反作用,例如錄音時收錄一支小提琴獨奏,小提琴的聲音立體定位高度會約有一個人高度,如果在舞台現場錄音,由於有舞台關係,高度可能更高,那相位正確時在二隻喇叭中間就會重現這錄音立體定位,最簡單就是有高度有比較深度,但器材反相時會如何?就是重播聲音無高度無深度,只在地下發聲,這就是相位搞反的聲音。

那如何處理?

上述帖子已經講明,正反相唱片錄音我們是無法控制的,但自家玩的音響系列,相位問題就可以控制,一般上都是以同相系統為大多數,意思就是由前級輸入開始,到喇叭輸出,保持同相入同相出,那配一台同相的音源如CD機,那就做好了。

另一方面,如果重播反相唱片時怎麼辦?高級的分体CD機解碼器上(一体CD機上未見過,但高級解碼上見過)是有相位正反控制輸出的,而高級的前級,也常見相位Phase控制,這個控制,就是令輸出端是正先行還是反先行,為甚麼小弟要強調高級解碼和前級,因為要設計這個控制,在電路上是要求做平衡放大,就算解碼和前級都一樣,其零件是等於做多一台單端設計的機,甚至更難於做多一台機,因為這台機是要求上下幅波型同歩,所以所有零件都要配對,比做多一套更復雜,當然,近年亦有簡單設計,就是如JEFF ROWLAND(樂林)一樣,重新起用變壓器做輸出交連,用一隻超高頻闊的變壓器,就輕易把單端信號變成平衡信號,雖然是舊瓶新酒,但不失為好方法。

DIY的方法,DIY最簡單就是做一台有相位控制輸出的前級,利用這相位控制,就可以因應不同後級或CD及唱片的不同相位,去加以修改調節,作為DIY者,建議都是用輸出變壓器方法,即是做一台牛輸出前級,無論用胆還是用石,這個方法相信成功率極高,以前有做過牛出前級的玩家,可否想到相位控制這問題?

只是音響玩家呢?如果只是音響玩家,不會DIY,那就建議最好買一台有相位控制的前級(全新機大約三萬左右或以上就有這個控制),但如果無這樣大預算或者在用合併機那又怎樣,如果是這樣就只有當聴唱片時發覺音埸定位有問題,高度深度不足,嘗試把喇叭線倒轉安裝,相信會帶級大家意外的聴感。

另外,自己還可以做一個開關,把喇叭線正反接上,只要把開關設定,就可以把相位正反接上,大家不要笑這個做法兒戲,在Marantz馬蘭士和McIntosh麥景圖風行的六七十年代,他們的擴音機,包括馬7,8及9和麥的C22,MC-275等,其內部說明書就是教人用這個方法去轉換相位以迎合不同配置的機器及唱片,而麥C22前級內的相位轉換制,也就是這樣把後級輸出的喇叭線接入前級,再由前級接回喇叭線到喇叭,在C22前級內由一個開關去完成相位轉換。
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
发新话题 回复该主题